（原文于10月29日、好意思国总统大选投票前发布在好意思国‘大欧好意思月刊’网站。原标题：“弗朗西斯·福山的斥逐。”译文仅供读者参考铜锣烧系列，不代表不雅察者网不雅点）

【文/耶路撒冷·德姆萨斯，受访/弗朗西斯·福山，翻译/不雅察者网 郭涵】

从昨天上昼（10月28日）11:09到11:14，我一度以为弗朗西斯·福山（Francis Fukuyama）照旧升天。当一个看似与斯坦福大学关联的X账户通知这位传闻政事学家升天的音书时，许多东说念主齐信以为真。令东说念主消沉的是，我亦然其中之一。然后，该账户通知这是意大利开顽笑专家托马索·德贝内德蒂（Tommaso Debenedetti）的一场骗局。几分钟后，福山本东说念主在X上发帖：“前次查验时，我发现我方还活着。”

我无法立即关联到德贝内德蒂置评，他此前曾发布过许多假死公告，触及印度经济学家阿玛蒂亚·森（仍辞世）、使用别称创作的意大利演义家埃琳娜·费兰特（仍辞世）、古巴沟通东说念主菲德尔·卡斯特罗（2016年升天）。2012年，德贝内德蒂曾告诉《卫报》，他的办法是揭露媒体的就业有何等糟糕，认为“意大利媒体从不核查任何事情，尤其是与他们政事路子接近的事情”。然而，诳骗他东说念主的作念法碎裂了分享真相的理念——这是西方解放民主的基石。

对于推特高尚传对于我方“凶信”的伪善音书，福山作念出泄漏：“前次查验时，我发现我还活着。” 酬酢媒体截图

这场骗局的锋芒直指西方解放民主轨制最伟大的捍卫者之一——福山，让情况愈加令东说念主惊骇。1989年，在苏联的共产主义体制濒临崩溃之际，福山发表了一篇名为《历史的斥逐？》的著作，主张西方的当代解放民主体制照旧降服了统共可行的政事轨制替代选项。在福山看来，东说念主类照旧抵达了“相识形态进化之路的尽头，而西方解放民主将动作东说念主类政府的终极格局得到升迁”（他日后将这篇著作扩展成一册书，即《历史的斥逐与临了之东说念主》）。

但西方解放民主有何等抓久？诚然今天好意思国东说念主的物资生计条款远比祖辈们的更优渥，他们对政事暴力的畏惧却有增无已，共和党总统候选东说念主唐纳德·特朗普正在使用雷同独裁者的话语。福山在1989年就预思到潜在的粗重。他其时写说念：

“历史的斥逐将是一个特别哀痛的时刻。为取得承认所开展的战争，倨傲为了一个直爽详细的缱绻而承诺冒生命危境，招呼着胆识、勇气、思象力和理思主义的寰宇界限内的相识形态战争，将被经济合计、不息断地措置时刻问题、对环境的担忧和知足复杂的铺张者需求等缱绻取代……粗俗，历史斥逐后将抓续数百年的没趣出息有助于激动历史的再度前进。”

我思知说念福山对昨天的骗局以及好意思国现时的政事时刻有什么观念，是以我邀请他接管采访。为清晰起见，下文对原话进行了压缩和剪辑。

德姆萨斯：很快活看到您还健在。嗅觉怎么？

福山：是啊，那是一次不寻常的事件。

德姆萨斯：您是奈何得知我方的“凶信”？

福山：应该是我以前的一名学生在X上发帖铜锣烧系列，说这个音书是一场骗局。然后我回过甚去找起头发布的那条推特，它就像病毒相通传播开来，每个东说念主齐在推特上驳斥这件事。是以我以为照实应该发声一下，阐述我方还活着。这激勉了许多东说念主的关怀。

德姆萨斯：您看到那条推特时是什么反应？

福山：我不知说念发布者的动机是什么，我也不睬解为什么有东说念主会花时刻假造这样一条推特，这是毫无真谛的瞎艰难。我猜我的另一个反应是，X或者说推特照旧成为伪善信息传播的下水说念。在X上发生这样的事是十足合理的，而在其它平台不一定会发生。

德姆萨斯：您知说念托马斯·德贝内德蒂是谁吗？

福山：不知说念。

德姆萨斯：他是一个意大利东说念主，曾宣称对一系列骗局负责，包括伪造阿玛蒂亚·森的凶信。他好几年前告诉《卫报》，意大利媒体从不核查任何东西。这似乎是他更世俗策略的一部分，我猜即是要揭露媒体在事实核查方面存在的问题。您怎么看待这一策略？

福山：嗯，当先，这不是很顺利。你能够在推特上传播这样的东西，并不一定能阐述媒体存在的问题。我思说的是，在发布帖子几秒钟之后，就有东说念主漠视了反驳。是以我不太笃定这能够揭露什么样的破绽。

德姆萨斯：这样的信息生态系统是否严重消弱了解放民主轨制？若是民众共同接管的事实不再存在，若是选民很难将他们对寰宇、文化、经济的感受传递给民选官员，这将消弱民主信息传递机制的正当性。

福山：我在上世纪90年代中期写《信任》一书时，将好意思国描画为一个信任经由极高的社会。当今看来，这是十足伪善的，很猛经由上要怨尤于互联网或酬酢媒体。这是一个更世俗的危机所体现出来的病症，咱们果然很难搞了了要怎么智商回到30年前的现象。

斯坦福大学弗里曼·史波格利外洋问题量度所资深量度员、政事学系礼任教师弗朗西斯·福山 斯坦福大学官网

德姆萨斯：媒体的民主化侵蚀了社会的信任水平，这是否反馈出解放民主体制韧性的某些问题？

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福山：经典的民主办论家也曾说过，只是依靠进展的轨制与民众参与是不够的，还需要社会上建立一定经由的公民说念德，智商让轨制阐述作用。这句话今天依然适用。当今好意思国社会还莫得被培养起来的一个品德即是：进行事实核查与拒却传播坏话的意愿。我无意候发现我方也会这样作念——当你看到一些东西，若是它相宜你下相识的期待，就有很激烈的冲动将其传播出去，而莫得磋商恶果。

德姆萨斯：下周（本文发布于10月29日，不雅察者译注）咱们将在特朗普和卡玛拉·哈里斯之间进行选举，两位候选东说念主之间存在大齐成例政策的不对。当你注释东说念主们作念出决定的情理时，他们往往会指出通货扩展、侨民或人工流产等议题。但对于民主的话题也存在显著的争论，不是吗？为什么在好意思国这样的民主国度里，东说念主们似乎更渴慕一名独裁的沟通东说念主上台？

福山：这届好意思国大选的确令东说念主大怒的场地在于，如斯多的好意思国东说念主认为这是一场对于政策问题的成例选举，而莫得留意到这是一场对于更深层轨制危机的选举，因为好意思国的民主轨制正岌岌可危。这种对轨制的侵蚀才是最具碎裂性的事情。

某种经由上说，谁赢得大选并不遑急，因为牺牲照旧变成。几十年前，好意思国东说念主互相之间存在着自愿的信任，而这种信任一直在被按捺侵蚀。就算哈里斯能赢得大选，这种不信任仍将组成好意思国社会的职守。因此，这场选举对好意思国轨制的影响，触及到的强横关系远高于对党派政策的影响。我思最令东说念主失望的事情在于，50%的好意思国东说念主并不这样认为，咱们即是看不到更深层面的、濒临着恐吓的轨制问题。

德姆萨斯：咱们生计在物资条款肥沃的时间——铺张者有大齐选用，不错取得各式商品与服务，比如更大的屋子、更豪华的汽车。乔治·奥威尔也曾在1940年对希特勒《我的激动》的书评中写说念，东说念主们渴慕为更繁多的东西进行战争，而不是围绕狭窄的政策分袂进行战争。（奥威尔留意到：“当社会主义，致使成本主义（以一种拼凑的方式）告诉东说念主们，‘我将让你过上好日子’时，希特勒却对东说念主们说，‘我将给你带来战争、危境与死一火’。戒指是，通盘国度（德国）拜倒在他的眼下。”）。这种愿景会给西方民主国度带来粗重吗？

当地时刻11月6日凌晨，好意思国共和党总统候选东说念主、前总统特朗普在佛罗里达州棕榈滩会议中心发表讲话，通知在2024年总统选举中顺利。 视频截图

福山：本体上，在《历史的斥逐》书中临了一章有一句话，真谛基本上跟你说的一模相通。若是东说念主们不行为了和平与民主而开展战争，那么他们就会思要反对和平与民主，因为他们最思作念的事情即是战争。除非躬行参与战争，不然他们无法承认我方是一个齐备的东说念主。

德姆萨斯：在《历史的斥逐》中，您曾写说念：“东说念主类照旧解释我方能够忍耐最极点的物资条款厄运，只是是为了存在于精神寰宇的理念，不论是圣牛选藏如故三位一体等理念。”我操心解放民主轨制无法提供让东说念主们倨傲为之激动或战斗的理念。您是否以为它注定会失败？

福山：我不认为任何事情齐注定要失败。这即是和平与焕发的问题所在，它让东说念主们服气一切事情齐是理所天然的。咱们资历过自爱的时期，然后被严重的危机打断。在往时的案例中，这些危机实足严重到能够叫醒东说念主们，帮他们相识到为什么解放主义秩序是值得追求的缱绻。然后东说念主们回到了解放主义秩序中。但跟着时刻的推移，东说念主们会按捺相通这个轮回，先是健忘，接下来又回思起为什么解放主义轨制值得追求。

德姆萨斯：当特朗普在2016年的大选中降服希拉里之后，我有一又友提到过，若是其时威斯康星州、密歇根州与宾夕法尼亚州的12万选民编削投票选用（会奈何样），您对通盘好意思国公众的观念会发生编削吗？我在思，若是特朗普再度顺利，咱们是否应该再问我方这个问题。这果然能体现东说念主们对民主轨制的观念吗？

福山：这会产生更深脉络的影响。当特朗普第一次顺利时，他并莫得赢得普选票的多数，你不错把那时的特朗普视作一个“异类”或者小插曲。但当今，好意思国的统共东说念主齐对特朗普是什么样的东说念主、代表什么样的理念有了更充分的了解。因此，本年的选举将是对好意思国选举东说念主轨制更严重的一次控诉。

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